消息時間：2014-01-28

消息類別：理事會

103年臺壽企業工會拜會中信金高層會議記錄

時間:103年1月20日10:00~12:00 地點:臺灣人壽總部大樓會議室

中信金高層發言代表:凌氤寶總經理、卓長興行政長

臺壽企業工會出席人員:高劉崑理事長、何天來常務理事、林光元常務理事、葉全理事、王道真理事、蘇耿輝理事、曹龍俊理事、許如忠監事會召集人、何文娟監事、洪忠昌監事、莊保霖總幹事 記錄:楊仁華(本記錄相關人員發言文字,若有爭議以錄音檔為主)

高劉崑理事長:我們就直接開始今天的會議.我們中信這邊,透過這次行文之後,知道於11月我們台壽勞工工會正式成立,我們希望透過今天這次的機會,把我們工會對於公司所有勞工一些權益部分,中信即將接手,也讓中信了解一下,我們勞工的一些想法,包括勞工的一些要求,我想今天很重要,因為我們所有理監事除了二員未到外其餘到都到齊了,我想我們就直接進入議題,因為有幾個問題要和中信這邊報告一下:一.我們公司的制度這一塊,不曉得中信金這邊是否已經了解整套制度的內容,因為等一下我們會提到制度這一塊.二.對於公司所有員工的年資,不管是延續或者是結清這個問題是否已經了解,我們公司應對我們勞工的做法,這項很重要.因為目前制度裡面有一項我們目前的工時制度,我們拿去請益了勞工局和勞委會,關於工時不合法性,待會我們也會一一的請我們的法源代表跟大家報告一下,這一塊也希望能解決,因為這個不解決,等到整個銜接下去之後,股票可以交割之後,整個經營團隊(中信金)接手,也是要面對解決的.這裡首先還有一個我們很重視的,是中信金來接手之後,是否有留才的計畫,留才的整個營運的這一個部分,這一塊我們就請常務理事林光元總監要和中信來詢問的留才計畫這一塊,因為馬上就要接手有沒有什麼樣的計畫?目前本工會成立到現在,目前公司會計人數3000多人,本工會目前人數500多人,預計二月結束之後衝破1500人,所以在這跟公司報告,這個工會的形成以及會員人數的參與,勞方代表的這一塊,我們絕對有自信可以跟公司資方好好的來協議,我們的目的絕對不是跟公司抗爭,我們成立工會最主要的目的,我們希望創造雙贏,不希望創造某一方面單贏,但是關於某些權益上的理念,我們勢必要提出來,也希望資方有合理的解釋,那假如不合理的範圍裏面,我們希望跟資方協議,在之前長久的時間裡面,台灣人壽是一家人治的公司,完全不是一個制度管理的公司,長久這樣一直下去的原因,就是因為我們一直沒有組織像工會這樣的團體,所以今後我們也希望能用制度來管理公司,包括我們的展措、年資、留才計畫諸如此類。我們今日第一個議題是:詢問貴公司在與臺壽合併的過程中，為何將年資結算問題擱置，沒加入合約中討論?我想這個問題能請中信金這邊讓我們瞭解一下。

凌氤寶總經理:我想,這邊都是老朋友新朋友,在還沒有正式討論這個議題之前,我想藉這個機會表達二點我的想法:第一點:中國信託金控是一個重視員工權益,同仁自由發展的金融機構,所以在這將近50年的運作下,員工永遠是中國信託最重要的資產。當然在金控的運作下,一切都是透明機制的管理,所以對於機制運作我們重視績效的考核,這點也在這邊特別和大家做個說明。再來我們也希望中信金控和臺壽的公開換股案能夠順利完成,但是目前雖然雙方簽約,臨時股東會通過,但是還沒得到主管機關的正式核准,所以目前也只能說大家互相交換意見而已,真正要進入到實質的討論,可能要等到主管機關核准後,這是法律上的一定的一個過程,所以就工會在去年11月底中信金第一次接到來函的時候,那時候剛簽約,臨時股東會也還沒開始,但是為了表達我們重視大家的聲音,第一時間也透過臺壽的窗口讓你們瞭解我們是很有誠意溝通的,我想理事長有接收到這樣的訊息。這次我們第二次接到(來函),所以我們才促成這次的會議,所以也在這邊表達我們今天來,主要是聽聽大家的意見,要做成任何決定,在法律上還沒有那種權力。特別在這說明,謝謝。

卓長興行政長:原則上我們在金控裡面有一個人壽保險事業執行長就是我們的凌氤寶總經理。那凌總就是我們執行長兼任人壽子公司的總經理。我想先提就是之前改了二次會談時間,非常抱歉,因為之前臨時股東會還沒過,現在主管機關也還沒過,理論上我們目前也還沒有太大立場,但是為了表達我們的誠意,執行長也和金控這邊討論一定要先和各位工會的理監事碰個面,瞭解大家想法,我想就像剛剛理事長提的,這個過程不是抗爭,而是在溝通和協調的過程,我想公司不好或是員工個人不好,其實都不是好的事情,對於公司長期的發展都不是好事,所以我們相當願意在這個前面先做這個溝通。那我要再接著提,就是接下來對於中國信託來講,跟臺灣人壽的大家能有合作的機會,因為中國信託在3、4年前,其實大家都知道中國信託在銀行這一塊在臺灣做得還可以,經過幾次風暴(金融)的問題之後覺得在人壽這部分一直無法超越國泰和富邦,這些在金控底下的人壽公司,就在思考說是不是要在人壽的這個部分作長期的發展,整各金融體系才會完整,就一直思考說要如何才能把保險的業務擴大,當然南山人壽那一戰大家在報章雜誌上都有看到,後來不幸敗北,就只好先從大都會(人壽)開始,接著就是年初的宏利(人壽),剛好有這個機會可以和臺灣人壽合作,所以這次才會在臺灣人壽這個案子相當積極。金控在思考的是說,如何將金控的資源可以投入銀行或是保險一起發展,中信金控包含銀行、人壽、證券、創投、投信、資產管理、保全、臺灣彩券等等,其實他的資源很大,所以上個禮拜四禮拜五我們在金控開了年度松柏會,由董事長和各集團高階主管主持,其中最主要就是協銷,就是銀行如何把資源給人壽,人壽如何把資源拿給銀行或者拿出來給證券、給投信、給創投、,這些協銷資源是很大的,二天會議開完之後大家覺得很幸福。在三到五年內要超越前3大前5大,我們相當有信心。所以在這邊強調對於購併臺灣人壽這個案子上,中國信託不是說員工這邊剖一點,然後某個地方少一點,然後僅維持目前臺灣人壽的規模,我們看的是未來3~5年後整各中國信託人壽保險事業要拼進市場前3大前5大,我們的目標2016進市場前5大，有了臺灣人壽加入會進步得更快,我想這樣講各位可以這麼形容，目前金控加上台灣人壽以及接下去的東京之星銀行整各規模會更大,那接下去中國信託也不是只有這樣,接下去各位也可以看到中國信託還有一些購併的事業會出來,不是只限在臺灣,各位之後都會看到,中國信託的企圖心不是只在臺灣這一塊,不是只看現在而已,我要強調的是說,進來之後希望原來台灣人壽的同仁可以看到,不管在品牌上、業務上、規模上將來都不是現在的臺灣人壽規模,很快就會看到,那各位也會比較有信心,不是我在這應付各位,我要強調在這個過程裡面,目前我們的規劃如果主管機關通過的話,希望在今年度各位在報紙上看到的的3月31號,但是這不是我們說了算,要看主管機關的態度,但是我們希望在第二季之前這個交割的案子可以完成,原本是和主關機關提可以二年時間合併,但是這個二年合併的時間希望可以縮短,或許縮短成一年或是一年內,這個我們在上星期整合的會議開始的時候就和雙邊的主管提到,內部設定明年一月一號二家公司變成一家公司,這是在進度上。 接下來就是所謂的主體,各位很關心的主體的問題,主體當然就是臺灣人壽的規模、臺灣人壽的歷史、所以存續公司在臺壽,但是關於它的名稱,到底是要叫做台灣人壽或是中信人壽,這個名稱還沒定,為甚麼還沒定,因為品牌這個東西不是公司內部說了算,應該要客戶能接受為主,所以要經過市場調查聽客戶的聲音,用那個名稱才能確定,以客戶信任度最高,幫公司在市場上可以佔有領導品牌地位,可以讓客戶信賴,我想這是最主要的原則.所以我剛強調是說原則上主體是臺灣人壽,但是名稱不會是現在就定案的,會在之後才決定.至於為甚麼在合併過程中,沒有討論年資結算的問題,我想不是擱置,原則上在購併的案子中,雙方在談的時候,一個購併案在談不會是因為要去買它的資產,比如宏利人壽我們是去買資產負債的,但是我們沒有去買它的公司,所以自然宏利人壽就要和員工結算,宏利人壽現在還在,但是它的資產負債已經移到中國信託來到中信人壽底下,但是台灣人壽不一樣,有它的品牌,最主要是它的員工,剛剛總經理在強調,我們今天併進來不會希望是說是買一個公司的殼(資產負債),我們希望員工留下來,所以我們不會去就員工的結清議題去做討論,我們有信心這些員工留下來在金控的資源協助底下,業務的規模不是現在的規模,在中國信託內部常常講,希望把公司做到的是除了客戶可以接受外,家人以員工在中國信託上班為榮.所以剛剛總經理才會強調,對於中國信託來講，員工是最重要的資產,公司會有一個傳統,每一季的動員月會上面,老闆會在台上表揚工作5年、10年、15年、20年、25年的員工,接受大家的起立鼓掌,到目前最資深的有30幾年,所以我們希望員工可以留住.當然年資結清的問題是在原公司,對於中國信託來講我們不會要求去結清是因為我們買這家公司除了它的資產外,還有最重要的是它的員工,所以從頭到尾確實是沒有去講到這個問題,希望員工是可以留下來,讓員工知道打出中國信託品牌對他是好的. 講到業務制度這一快,我想這一部分我不是專業出身,但是我知道的是說:主管機關是好意,原來的雇主也是好意,所以有二年制度不變,薪資制度不變,出發點是好事,是為了保障員工,讓他在合併的初期可以去觀察這家公司,決定他願不願意留下來,但是我們相信以中國信託將來在業務上要發展的程度當然大家會留下來,但是在這個二年制度不變的前提之下我們必須去考慮到,原來公司這個業務制度的部分我們可不可以去動它,如果動它就是和原來的承諾不相符合,主管機關對於二年業務度或人事制度不變在最近的案例都可以看到,主管機關是希望買方可以做到,因為他們認為這樣對被合併的公司員工比較有保障,擔心如果合併一開始就變動,可能會有縮減或縮編的事發生,這是好意.但是我要強調的是說,可能在我們這些業務制度上要做修改必須要很謹慎,第一必須要同事大家同意,否則會違反原來的承諾.第二,在業務制度上，畢竟台壽算是有制度有規模的公司,當然理事長剛剛有提到雖然過去臺壽有制度但是一家人治的公司,但是我要報告是說剛剛總經理也有講,中國信託是一家走制度管理的公司,中國信託不是走大股東控制的公司,例如在金控、銀行、人壽我們走公司制,董事長不管業務,董事長管公司制和董事會運作,例如中信人壽的前董事長他就是帶領董事會的成員,董事會的7各成員有3個是獨立董事,4個是一般董事,三個獨立董事裡面都是教授級.董事長帶領董事會,總經理帶領經營團隊與一級主管,每各月到董事會去報告成績,董事會的成員根據報告去詢問成果,不會每天去問總經理.中國信託40幾年歷史走到最後他的經營上的經驗是說,因為過去很多董事都是公司得高階經理人兼任,總經理兼董事或是財務長兼董事,但是後來會發現一個問題就是當公司經營不好的時候,除了老闆要管以外,誰要去管?因為所有的高階經理人都在董事會裡面,所以不用質疑,等於左手質疑右手一樣,所以目前這制度已經執行了5~6年以上.所以這一塊各位可以放心,中國信託沒有人治的問題,就是走公司制度.這個制度的好處就是,各位在業務上盡心盡力表現,公司講績效成績單拿出來一就是一,二就是二,各位將來進到中國信託以後,也是由人壽的總經理負責業務經營的成敗,各功能的人包含財務的人和人事的人就是去輔佐總經理去做到業務的管理和績效的表現,將來這一塊是各位在文化上可以感受到很明顯的地方.